楊開著她那臺二十幾年的老車，載著我們追逐海岸僅存的一點陽光。
儀錶板上方的平臺，幾片半乾燥的左手香，
車內後視鏡下吊掛著數個平安符，隨著行進擺盪。
隱匿在建築間的陡長階梯，一格格色彩繽紛、垂掛琳瑯滿目商品的店面，晃眼而過。
基隆的路沿著山、海，彎彎繞繞地。鄰近夜幕的山城，燈光一盞盞亮起。
楊收起車窗；嘈雜人聲和海風，被擱在外頭。
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採訪當天，是海洋書包計畫的開幕典禮（去年九月）。我們在海科館場地後方的角落進行採訪。楊與資資的對話相輔相成，很是有趣；經討論後決定予以保留，
Q:
生長在臺灣，一個四面環海的島國，首先可以與我們談談你們對海的印象？
以及有過什麼樣與海洋相關的經驗？
資：
其實我覺得我離海蠻遠的。今年比較特別，因為進駐位於屏東車城海口的落山風藝術據點，有機會與海更靠近些。海口，一個海就像公園一樣的地方，五分鐘就走得到。每天工作很辛苦、很累，可是一想到五六點多，可以去看個夕陽。哇，全身都放鬆下來了，超棒。身為臺北人，其實沒有太多接觸海的機會。小時候爸爸媽媽會帶我去親近海、水，可是我很怕那個沙沙一直黏在腳上，踢不掉的感覺，很不舒服；我到現在還是這樣覺得。可是在海口，就讓我很可以接受這一切。海對我來說，今年就是很療癒。
楊：
我在苗栗長大，那是山比較多的地方。生長在山城，小時候常常被帶去爬山，但我其實很討厭爬山，卻超喜歡海，不知道為什麼。但我也是蠻怕水的，大白鯊看太多（笑）。我很喜歡海的遼闊，在祂之上看著祂的遼闊感，山是你要爬爬爬爬爬，經歷一段很辛苦的過程到達山頂，才看得到那個遼闊。
成長歷程中，大人都會要你小心海—我前兩年去泰國駐村，是非常不一樣的經驗；泰國的生活文化跟水非常接近，反觀我們明明是個島國，卻離海那麼遙遠。
資：
那時在海口，我們大都是穿著拖鞋或涼鞋走上去。有天，我就突然想把鞋子脫掉，踩在上面直接走—反而是更放鬆的。陷進沙子裡（與大地連結），對農村人的生活很平常，赤腳踩在田裡、走在土上，其實很療癒。
Q:
有曾被什麼樣的自然場景震撼？
資：
每次去爬山都讓我很震撼，遠遠看那一大群山，一叢接著一叢，綿延不絕的綠—走近每一顆樹，每一棵樹都比我們還大。在大自然裡，每次都被震撼到，覺得自己好小好小，這是在城市中從未有的感受。走進自然，都有種會被吃掉的感覺。她有種生機，裡面有好多東西，等著我去探索，可是同時也會有點怕（未知），很奇妙。
楊：
如果講美的震撼跟醜的震撼，醜的震撼是我去東莒島的時候：在本島，沒有看過這麼多的海廢，同時在一片沙灘上。美的震撼，我在東莒島上也有看到，那的山巒很美。但在你重複一次這個問題時，我腦海裡的畫面回到最初，我開始在做整件事情、在青藏高原時。我以前不喜歡爬山，小時候頂多被帶去爬一些小山；可是青藏高原那種震撼，與爬臺灣的山，爬到頂端的震撼是一樣的。青藏高原一望無際，超遼闊！（那一年剛好與竹圍工作室開始有很多的合作。）那裡的海拔四千多公尺，身體承受著很多的妥協，在與自然平衡。可是超美，那種震撼有點像是，現實生活與夢幻的東西去撞擊那樣，像阿資講的，感受到大自然的震撼；而這種震撼感，會讓你感覺到自己的渺小。
Q:
觀察自己家鄉，在苗栗/臺北生長過程，今日回首，生態環境有什麼樣的變化？
資：
以前會搬離舊家，很大的原因是高速公路開始建設，將原本是鐵道的地方改建高速公路，當空間被越蓋越高，人的壓迫感，所謂城市叢林。我覺得那個壓力是越來越多的。你可以看到的天空越來越少。天際線，天際線也是你的權利。你可以擁有那樣的視線，當他擋到你的視線，你是可以去告他或什麼。但我覺得在台北告不完，天空一直被切割切割切割。美麗的景一直在消失。在臺北反而不太會看天空，在海口，大自然的環境就好迷人。
楊：我們還可以看星空呢！海口無光害到可以比對一下星星是什麼座的。
資：在臺北城市中，你不太會注意到周遭的變化、自然啦。有點可惜。
楊：
我時常臺北淡水、苗栗兩邊跑，淡水的家旁邊正在蓋房子，超靠近的在那邊咚咚咚很惱人。我蠻喜歡回苗栗的，有時在臺北忙忙忙，回苗栗時很安靜。可是有次要從高鐵站坐計程車回家時會怕欸，就覺得是不是會被司機載到深山裡，在臺北就從來不會怕計程車司機，因為感覺怎麼樣搖下車窗求救都會有人。可是苗栗都沒有人（笑）。以前還沒有石虎保育意識時，會覺得就是山而已，並沒有覺得與大自然那麼靠近；直到後來開車回家路上會看見告示牌，我都想像說：「哇！石虎就在旁邊！」會覺得很開心，但沒有實際遇到。我若遇到就好了。
資：抱回家養！
楊：不能抱回家養，會被告（笑）
楊：
以前我們不會去看那一大片荒煙漫草的地方會有什麼生機。一方面因為它未具開發的經濟效益，也因此能保有石虎的生存環境。可像臺北早已被開發，也不會有這些自然生物。我後來覺得這片荒煙漫草好美哦，很有趣。我們前陣子剛好在後龍帶工作坊，後龍是苗栗靠海的城市。往來跑的時候發現，原來苗栗這麼漂亮！剛好有一座橋比較高，往裡面看就像一個小瑞士，一座山在遠方，河從中間流過，房子小小的—我從來不知道自己的家鄉這麼漂亮。
在沒有做永續之前，只會享受人類的一些物質上，在開始做永續之後好像，我覺得我跟阿資，我覺得她沒有被開啟，她以前就是這樣。我認真算起來是到竹圍工作室，跟去了青藏高原回來一趟的那種震撼，帶我回到去關注身邊周遭的一些大自然給我們的大的能量。
Q:
「編織」是一個很柔軟的手法，自然的籐，人造的塑膠，連結所有事情。
可以與我們分享，在使用塑膠袋、旗幟等「過期」會被丟棄的材料，「編織」這件事在此時讓你們有怎麼樣的感覺呢？
資：
使用廢棄物編織有趣的地方在於，將它們變成素材的過程。透過剪裁或是接起來，從塊狀到線材。通常要編織一件毛衣，就是到店裡購買毛線編織，可是塑膠袋原本是個袋子，需要先處理成線，先考量需要多粗、多細的寬度，要怎麼接怎麼裁。我覺得比起說是創作，更像是在加工，這是跟以往編織很不一樣的地方。
楊：
你剛剛在問問題的過程中，我就想回答很煩（笑）。過去很多人問我們這個問題，都以為使用廢棄素材超好、超省錢，其實實際狀況很厭世，一來是我們使用這些材料並不是因為喜歡它—當然不同材質在嘗試實驗的過程是有趣的。這是一個多方面、跨界的嘗試。我們這些夥伴其實是很辛苦的，像剛剛資資講到，我們有次很好笑，帶工作坊以為三個小時可以帶完，後來發現帶不完的原因是，我們從袋子變成線要一個小時，大家從學習如何剪它、準備足夠分量、分類等等，是需要一段時間的：我們連處理材料這塊都要算在活動的歷程中。
資：
這很重要，因為這樣他們才會懂得運用到生活當中。還有另一個是，因為要做這件事，你會越來越知道塑膠袋，哪些一摸就知道這個不好鉤，這個好鉤。一般人眼中塑膠袋就是塑膠袋，它哪有什麼差異，實際上它有些比較脆，容易一撕就裂開，然後有彈性比較好的，有很硬你知道你手會很辛苦的。譬如我自己有觀察到，有些用金屬鉤針不好用，一定要用竹製鉤針，一些很細微的差異，我們可以透過這樣的方式，去認識這個材質，一摸就知道。你也會痛恨，會碎念這塑膠袋上面很多污漬、油漬，為什麼不清乾淨，因為塑膠袋很容易藏味道，常常我們一解開袋子，聞到就噢噢厭世，就來了。
我們在開始編織前會大量處理塑膠袋，因為我們不可能一直中斷編織。所以我們也會常常在工作坊的時候，請大家一起來處理，人數很多的時候...
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資：
這很重要，因為這樣他們才會懂得運用到生活當中。還有另一件事是，因為要處理它，我們會越來越認識塑膠袋，哪些一摸就知道：這個不好鉤、這個好鉤。一般人眼中塑膠袋就是塑膠袋，它哪有什麼差異，有些塑膠袋比較脆，容易一撕就斷。
楊：
因為到今年我們進行這樣的行動已經好幾年了，慢慢我們幫塑膠袋成立了系統，它有線裁，一圈圈的，有碎片。每次工作坊之後我們就必須有系統的分類，不然我們家就會像回收場，很可怕。材料是我覺得永續，分兩塊，像資資剛剛講的，我們其實是希望讓它去想，廢料原來是可以變材料的，用不到的東西其實可以再用，減緩它進入垃圾桶的時間。會希望永續這個議題它不只是科學家，或誰才可以參與。我常常會覺得，沒有用的東西成為有用，會莫名的帶給我一股能量，成就感。尤其它可以成為藝術品，像資資的香菇，那時候我覺得哇!超可愛，超療癒，原來塑膠袋這個東西可以變這樣變那樣。然後它如果又能帶給你一種心靈的滿足、能量，是很棒的一件事。
譬如說有一件作品，希望有黑色的塑膠袋，可是卻不一定募集的到，尤其那個創作需要特殊色，我們必須妥協很多現況，其實彥慈這次也有問我說有人提問，我們的作品是不是，塑膠袋是不是全都是回收的?有沒有新買的，我說我們怎麼可能新買，真的也用不到新買，因為很多。我們會希望每次的行動跟推廣後面，都會請大家重視這個議題，是你一個人帶五個人來，一百個就有五百個人來，這個能量是很大的。慢慢去思考，其實很多跟我們一起創作的朋友們，很有趣，一開始他們覺得很新鮮，很興奮，可如果他們跟我們長期做一個大型的創作，就會覺得這個塑膠真的，那個心情是複雜的，現代生活跟塑料之間的關係是複雜的。有時候它真的很方便，像我們生活現在都非常不方便，因為我們需要帶很多盒子(摳啊)，我們都沒辦法是小包拎著。
當然人們對方便的定義可以自己在界定，可是我們跟塑料之間的關係是像這樣複雜的恩怨情仇。
事件-早餐 15：10
楊：
很多人問我們在推環保，姑且不去講到底是誰保護誰，是環境保護我們，還是我們保護環境。我們常常講永續是你要自己先開心，才可以參與。譬如我是個上班族，忙得要死，也沒時間吃早餐，我只好趕快外面買完。其實我們常在很多推廣裡面，一直都跟大家講，我們不是屬於那種你一定要幹嘛得人，沒有壓力。不廢能量是說你有先意識到自己的狀態，就像你說的，我發現可能那個快樂在於我好好的吃一頓早餐，所以如何去界定我們對於環境這件事的相處，不是那麼簡單說，我有用那個，我沒有用紙杯我就代表了什麼。你先讓自己的狀態處於一個很平衡的、開心，可能開心後我就會去抉擇，時間對我來說的重要性，效率對我來說的關鍵是什麼。可以好好吃一頓飯，是一件很不廢的事。
